Van M-formulier tot heden.
Na het invullen van het M-formulier voor de belastingdienst na emigratie, kwamen de vragen van de belastingdienst. Destijds heb ik het M-formulier samen met een medewerker van de belastingdienst Buitenland ingevuld. Bij de pensioenen en de bijbehorende conserverende waarde, moest ik voor de conserverende waarde 0 euro invullen, want als er vragen waren, dan kwamen die van zelf. Die vragen kwamen, de belastingdienst wilde de conserverende waarden weten van mijn pensioenen. Geen idee overigens wat de conserverende waarde is, maar destijds wist een medewerker van een van mijn pensioenen mij uit te leggen dat de conserverende waarde de waarde is die een pensioen in het economische verkeer vertegenwoordigd. Google wist mij dat niet te vertellen. Maar goed, na een tijd kreeg ik alle waardes van alle pensioenen via de mail en over de post.
In de brieven en mails van de pensioenen staan echter een hoop getallen en daar waar van ik denk dat het de conserverende waarde is, blijken verschillende pensioenen het verschillend te noemen. Nog maar eens met de belastingdienst buitenland gebeld, toen kreeg ik een medewerker te spreken, die nog niets aan zijn pensioen betaald, die wist helemaal niet waar ik het over had en ik moest maar gewoon op ‘mijnpensioen.nl’ kijken, want daar staat het allemaal op. Aha… oke, doe ik dat. De dag er na maar weer eens met een pensioenverzekeraar gebeld met de vraag welk getal wat is. Die wist alles klip en klaar te maken voor alle pensioenen.
Na het aanpassen van het M-formulier met de getallen, waarvan ik nu wist wat ze betekende, dacht ik dat alles goed was. Maar nee, weer een mail van de belastingdienst. Ze moesten ALLES hebben. Oké, ik stuur alles op, maar wel met mijn verhaal erbij over de medewerker die geen idee had waar hij het over had. Ik dacht dat het dan nu goed was. Maar nee, ook nu was het weer niet goed, afgelopen oktober kreeg ik weer een mail, daar schreef ik al eens over, dat ze nu de ingelegde pensioenpremies van mijn ex-werkgevers in Nederland moeten hebben vanaf juni 2009.
Ex-werkgevers.
Te beginnen met de laatste werkgever in Nederland, WSN. Als ik een mail stuur naar een HR medewerker krijg ik een bericht dat zij het door heeft gespeeld naar de salarisadministratie. Ik had in mijn mail de mail van de belastingdienst met de bijlage van de belastingdienst gedaan, zodat ik niet helemaal precies hoefde te vertellen wat ik nodig had voor de belastingdienst. Helaas heb ik (volgens mij) niet gekregen wat ik moet hebben voor de belastingdienst, maar dat ligt zeker niet aan mijn ex-collega bij de salarisadministratie bij WSN! Zij heeft alles uit de kast getrokken en daar is een hoop mail verkeer overheen gegaan met PME de pensioenverzekeraar en ADP, die je salarisstrook verzorgt.
De twee werkgevers voor WSN blijken op zich zelf niet meer te bestaan en behoren nu tot een groep. Het pensioen van een van die ex-werkgevers is afgekocht omdat ik er maar een maand gewerkt heb. Van de andere was bij de nieuwe groep niets meer te vinden en zij verwezen mij naar de pensioenverzekeraar. Die op zijn beurt meer naar de ex-werkgever verwees. Nog maar een mail naar de HR medewerker van de nieuwe groep gestuurd, met de vraag of ze aub nog eens willen kijken, want zij weten toch ook waartoe de belastingdienst toe instaat is. Begin dit jaar krijg ik antwoord, helaas Rob, wij kunnen je echt niet verder helpen. Wij hebben die gegevens niet meer omdat de wettelijke bewaartermijn is verstreken.
De brief van de belastingdienst is ook helemaal niet duidelijk. In het eerste stuk van de brief staat dat ik de ingelegde pensioenpremies bij ex-werkgevers op moet vragen. In het laatste stuk van de brief staat dat ik de gegevens bij de pensioenverzekeraars op kan vragen. Niet zo gek dus dat ik bepaalde opzichten van het kastje naar de muur gestuurd ben. De ex-werkgever die zei, je moet niet bij ons zijn, heeft gelijk. En de pensioenverzekeraar die dat zei heeft ook gelijk.
Mail aan de belastingdienst.
In december heb ik al een keer met de belastingdienst gemaild dat ik de gegevens niet voor 9 januari 2025 kan aanleveren. Ik kreeg daarop uitstel tot ergens in februari. Begin januari kreeg ik het laatste binnen, wat voor de belastingdienst bestemd is. Ik heb alles netjes bij elkaar gedaan per werkgever en pensioen. Alle mail over en weer, en alle bijlagen die ik kreeg. Daarbij heb ik ook nog een keer alles wat ik al eerder kreeg van de pensioenverzekeraars, de conserverende waarden, meegestuurd. Ik heb ook een uitdraai gemaakt van ‘mijnpensioenen.nl’. Daarbij heb ik wel een mail geschreven dat ze het hier mee moeten doen omdat ik echt verder niets meer geregeld krijg. Ook verteld dat de wettelijke bewaartermijn van 7 jaar voor twee van de ex-werkgevers, die nu tot een groep behoren, al enkele jaren is overschreden. Dat mijn laatste werkgever in Nederland alles uit de kast heeft getrokken om de belastingdienst te plezieren. Ook gevraagd of ze eens naar de brief kunnen kijken die ze versturen, dat ze niet eerst moeten zeggen dat het bij de werkgever op te vragen is en verder op in de brief zeggen dat het bij de pensioenverzekeraar op te vragen is.
Te betalen!
Op deze mail heb ik alleen een automatische reactie gekregen van de belastingdienst en daarna een bericht in mijn berichtenbox.
Als ik de berichtenbox open op de computer en de brief van de belastingdienst open zie ik als eerste staan dat ik 138.863 euro moet betalen. WAT! Ik moet even op adem komen, gelukkig is mijn hart blijkbaar van goede conditie, anders had ik deze blogpost niet kunnen schrijven. Bellen! Gelukkig krijg ik snel iemand aan de telefoon, die mij verzekert dat ik iets niet goed heb begrepen. Maar omdat hij het zelf ook niet helemaal begrijpt, verbindt het me door met iemand die er verstand van heeft. Ik krijg een andere man aan de telefoon. Ik leg de man alles uit vanaf het M-formulier in 2021 tot en met nu.
Als eerste zegt hij; ik begrijp ook niet waarom ze die brief zo sturen. Hij begint met uitleggen, maar vraagt eerst of het weer een beetje beter gaat. Het te betalen bedrag is wat ik moet betalen als ik nu of binnen 10 jaar na emigratie besluit gebruik te gaan maken van mijn pensioen. Omdat je je pensioen belastingvrij opbouwt moet je als je het eerder gaat gebruiken alsnog belasting betalen over de belastingvrije premies. Snapt u het meneer? Gaat het weer wat beter? Nou, mijn hart gaat iets minder tekeer, zeg ik. Ik leg het nog een keer uit, ik wil zeker weten dat u het helemaal begrijpt. Na de tweede uitleg, herhaal ik het in mijn woorden. Als ik in 2032 gebruik maak van mijn pensioen dan hoef ik niets te betalen. Ga ik in 2030 met pensioen, dan moet ik 138.863 euro betalen. Zeker meneer, dat klopt helemaal. Verder nog vragen? Die heb ik niet en we wensen elkaar een fijne dag.
Stel dat je zo’n brief van de belastingdienst niet overleefd, is dat dan moord of moord met voorbedachte raden?
Met dank aan:
WSN
Biscuit International
PME
Aegon
ADP
De Belastingdienst
Gefeliciteerd, het is jou nu heel precies duidelijk waarom je geëmigreerd bent! Neem er een goed glas wijn bij, dan kan je straks weer lachen. 😉 Overigens moet jij je over de 138mille niet teveel zorgen maken. Als de nieuwe pensioenwet is ingevoerd krijg je straks waarschijnlijk niks meer, het eventuele pensioen is dan volledig afhankelijk van een stelletje gekken aan de casinotafel.
Kosten laag, extra inkomen en flink sparen buiten de Nederlandse fiscus om, is de enige oplossing. Veel succes, en ga door met je blog, velen beleven er leuke momenten aan!
Hallo George,
Ik ben al weer bekomen hoor van de schrik van gisteren. Die 138 mille is achterstallige belasting + boete rente. Het is dus niet mijn pensioen. Maar idd, geen idee wat er na het geklooi aan de casinotafel van de pensioenen overblijft.
En ook mij heeft de belastingdienst gevonden ik ben sinds 2022 resident is spanje👍 . Vandaag lag de post in de brievenbus .Dankzij jou duidelijke uiteenzetting ga ik met iets minder stress dit proces in waarvoor mijn 🙏
Hallo Joanna,
Ik ben blij dat je wat aan mijn ervaring hebt gehad. ….wel tot 10 blijven tellen en rustig in en uit blijven ademen als je blauwebrieven krijgt 😉
Hoi Rob,
Maar goed dat je zo een sterk hart hebt.
“Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker” was een historische slogan van de Nederlandse Belastingdienst.
Ik heb in het verleden, en nu na het overlijden van mijn pa, al diverse keren met mensen hiervan in de clinch gelegen.
Ze snappen het vaak zelf niet en als je het dan uitlegt en onderbouwd, komt een aha te voorschijn, samen met een “kunt u dat op de mail zetten en/of sturen naar ons”
Uiteindelijk komt alles goed zie je wel, en je hart klopt nog.
Gr. Henny
Hoi Henny,
Net als de medewerker die ik aan de telefoon had, snap ik niet dat ze een brief beginnen met ’te betalen: xxxxxx Ik schrok me echt kaport.
Ik denk ook dat de vrouw die als laatste allemaal om dingen vroeg, eigenlijk het zelfde vroeg als haar collega eerder vroeg. Maar goed, zo als je zegt komt het allemaal goed.
Groetjes aan Bea
Hola,
Om antwoord te geven op jou vraag waarmee je deze blogpost beëindigd dat is GEEN moord en ook GEEN moord met voorbedachte rade. Dat is DOOD DOOR SCHULD volgens mij.
Ik kan me wel voorstellen dat het “even” schrikken is en dat het je een hoop werk gekost heeft.
Maar hopelijk is het nu duidelijk, opgelost en afgedaan. Zo zie je maar dat de term van de belastingdienst “leuker kunnen we het niet maken wel makkelijker” een flut verhaal is.
Je bent er in ieder geval druk mee geweest en weet nu in ieder geval wat converteerbare waarde is.
Via andere contacten wisten we al dat het weer bij jullie ook niet al te best is en dat je houtvoorraad vanzelf aan het slinken is. Jullie krijgen het van het hout dus wederom warm.
Vorige week donderdag hebben wij het bidprentje waar ik in mijn verhaal op jou site geschreven heb overhandigd aan het kleinkind van de familie. Dus was een heel mooi en waardevol gebeuren. We weten dat de familie er erg gelukkig mee is. Het moment kwam ook goed uit aangezien het deze week (in de nacht van maandag op dinsdag exact 80 jaar geleden was dat de fatale V 1 de ellende veroorzaakte.
Dan even het schrijven van mijn familieboek. Ik zit inmiddels op ca. 130 blz. en het laat me niet meer los. Moet ook wel aangezien ik als presentatiedatum begin mei a.s. heb staan. Ook weet ik dat het begin maart in een wijkblad in Breda komt (oplage 6.000 stuks) en heb ik een optie op een gemeenschapshuis in de wijk Heusdenhout. Dan staan er ook nog afspraken op de planning met achterneven/nichten om vanuit die tak van de familie meer te weten te komen.
Houdoe en geniet van jullie voordelige belastingtarief in Frean !!!!
Hoi Pa,
Dood door schuld is ook dood hahaha… Hopelijk kan er dan nog iemand een BELASTENDE verklaring af leggen tegen de belastingdienst. Maar het is opgelost en ik was zo ie zo niet van plan om al met pensioen te gaan. Maar van af 2032 kan het dus zonder gevolgen. De brief van de belastingdienst sloeg bij mij ook als een V1 binnen, maar gelukkig heb ik nog geen bidprntje nodig. Wel leuk dat de familie van de slachtoffers er blij mee zijn.
Hoe veel bladzijden moet of wil je nog schrijven dan? We zien hier vast weer een verhaal als het allemaal klaar is en de presentatie(s) is/zijn geweest.
Hoi Rob en Sol,
Dat was schrikken, Ik hoop dat het met alles goed komt. Gr. Ma
Hoi Ma,
Het is allemaal weer goed hoor.
Hoi Rob, Leuke mensen bij de belastingdienst! Wat een grapjassen! Ingewikkelde kreten en dan zelf niets kunnen uitleggen! Adem in, adem uit!! Relax! Stuur je hele correspondentie maar naar Pieter Omtzigt, nog een dossier waar hij zich mee kan bezig houden!!
Heeft Sol haar diploma al ontvangen?
Hoe gaat het nu met haar na de operatie? Alweer als van ouds?
Groetjes van ons Otto en Joke
Hoi Joke,
Pieter Omtzigt…. tja, daar heb ik niet veel vertrouwen in. Ik niet alleen blijkt uit de peilingen. Daarbij komt dat is mijn hebben en houwen aangaande de belasting naar hem toe stuur, hij overspannen thuis gaat zitten.
Sol heeft binnenkort de diploma uitreiking. Trein en hotel zijn al geboekt. Van de operatie is ze helemaal hersteld, ze moet alleen nog een beetje opletten dat ze niet te zwaar tilt.
Groetjes aan Otto
Jeminee wat een verhaal je zou er gelijk 20 jaar ouder door worden. En wat een werk heb je eraan gehad om alles te krijgen en te versturen. Dus dat bedrag is dus de tijd dat je hier in spanje woont en geen premie afdraagd. Ikzelf heb 2 jaar voor mijn pensioen geen bijdrage meer betaald omdat we hier in spanje woonden. Ik kon een bijdrage doen en dat bleek het bedrag van die 4% te zijn die ik gekort zou worden voor die 2 jaar. Ik heb dat niet gedaan. Wij betalen nu geen belasting meer in Nederland alleen hier in Spanje. Maar nu weet je toch wel waar je aan toe bent. Of zouden ze dit nog een keer kunnen doen je weet het nooit met de balastingen. Maar het was toch fijn om weer een blog te kunnen lezen.
Hallo Mieke,
Als ik gelijk 20 jaar ouder zou worden, dan had ik nu zonder problemen met pensioen gekunt hahahaha. Nee, dat bedraag heeft niet met Spanje te maken. Als ik nu of voor 2031 mijn pensioen besluit te gaan gebruiken, dan is dat bedrag achter stallige belasting omdat je je pensioen belasting vrij opbouwd die je moet betalen en boete rente daar over. Als ik straks met pensioen ga (volgens de nederlandse regels) dan moet ik daarover of in spanje of in nederland belasting betalen, dat heeft iets te maken verschillen in pensioen systemen (privaat of publiek als ik het goed zeg).
Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker 🤣🤣🤣🤣
Met dank aan de belastingdienst
Hallo Francoise,
Het is om triest van te worden 😉
Tjonge zo kunnen ze iemand laten schrikken gelukkig is het nu in orde dus lekker doorgaan met genieten in Frean en wat dat betreft geen zorgen maken.
Fijn om weer een leuke (schrik) blog krijgen , ik hoop dat Sol weer opgeknapt is en alles
Rustig blijft in het nieuwe jaar.
Groetjes,José
Hallo José,
Ondanks de schrik en de belastingdienst blijven we genieten in Spanje. Sol is weer de oude, zie moet alleen opletten dat ze niet te zwaar tilt.
Bedankt voor het delen. Ben nu wel extra blij nooit officiel geëmigreerd ben. Wat een gedoe.
Ben nu ook we benieuwd wat de aanslag geweest zou zijn ambtshalve als je niet gereageerd zou hebben. Heb nu ook al meermaals mee gemaakt dat wanneer je de site van de belasting door leest betreft een specifiek geval dat je dan al meer kennis hebt dan een medewerker van de belastingdienst zelf.
Hallo Erik,
Als je in Nederland eerder met pensioen gaat moet je ook achterstallige belasting + boete rente betalen. Het is dus niet iets wat alleen voor nederlanders in het buitenland telt. Verschil is alleen dat er in nederland een adviseur in een te grote BMW voor komt rijden en jouw alles uitlegd als je met vervroegt pensioen gaat. Aan de vrouw van wie ik de mail, kreeg met die rare vragen, heb ik ook gevraagd waarom ik. Dat is gewoon toeval. Sol is niets gevraagd. Het heeft ook niets met mij te maken. Als je niet reageerd, dan doen ze een aanname, vertelde ze me toen ook. Ik denk ook dat ik mezelf nu ook Conserverende Waarde Adviseur mag noemen. ….advies nodig? Ben nog een beetje duur, heb nog geen geld voor een grote BMW 😉
Wat een stress……en een hoop tijd en ergenis. Nog een tip: mocht er weer zoiets op je pad komen met onbegrijpelijke cijfers…..in nood kan je ook nog contact opnemen met de afdeling Sociale Zaken van de Ned. Ambassade in Madrid. De dames daar hebben mij ENORM geholpen en de menselijke maat toegepast en voor mij bemiddeld bij de SVB (ander akkevietje, jawel, maar ook overheid). Zonder hun betrokkenheid zou ik er nu anders voorstaan (onterecht, maar je weet het in NL….regeltjes). Voorlopig kun je ademhalen zolang je maar niet eerder met pensioen gaat. Overigens weer fijn om een blog te ontvangen al was de belastingdienst hier de aanleiding voor. Hartelijke groet uit Albatera waar we dit jaar een, voor hier kille periode doormaken.
Ohhh dat is wel een mooie tip……ik woon sinds april 2024 in spanje en zal hier lijkt me ook mee te maken krijgen….alle info op dit gebied is welkom dus ook Rob bedankt voor het delen van de info.
Hallo Aad,
graag gedaan hoor. Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je gewoon met pensoien gaat omdat je die leeftijd hebt dan is er niet saan de hand.
Hallo Margriet,
Dat is een goeie tip! Sociale Zaken op de ambassade. Je weet idd maar nooit waar dat makkelijk voor is, en had ik het geweten dan had ik misschien even wat kunnen vragen. Ik hoop wel dat het nu allemaal voorbij en afgehandeld is.
Hier is het ook koud … en nat
Ik kan me voorstellen dat je bijna een hartverzakking ,kreeg. Ikzelf heb destijds het M-formulier door een accountantskantoor laten regelen. Daarna niks meer van de Belasting gehoord. Nou ja … wat het M-formulier betreft en de conserverende aanslag. Misschien zal ik ook niets horen, want ik was al met pensioen toen ik naar Fuerteventura verhuisde. Een ding is wel fijn dat je nu weg bent uit NL want de Nederlandse overheid heeft heel veel vervelende zaken in petto voor mensen die nu pas gaan emigreren. Zoals de exit of trailing tax. Dat is bad news voor emigranten in spé. Nog jaren zullen deze mensen belasting moeten gaan betalen aan Nederland. Tja, ze weten wel hoe ze de mensen moeten uitknijpen.
Hallo Marian,
Toen ik het formulier samen met iemand van de balastingdienst in vulde, ben ik ook heel goed geholpen. We hadden een afspraak en zij nam alle tijd om alles stap voor stap te doen. Dat ik na het invullen van het M-formulier wel iets hoorde is gewoon toeval. Ze pukken er zoms iemand uit om onder de loep te nemen. Voor het zlefde geld was het Sol geweest die info aan had moeten leveren. Een exit tax nooit van gehoord. Ik heb wel eens begrepen dat bv Amerikanen altijd belasting moeten blijven betalen in de VS. Ook belagelijk!
Wat een geduld heb je gehad , fantastisch ik zou het niet op kunnen brengen .
Nog meer ambtenaren , zo houden ze iedereen aan het werk . Ze kunnen ook niet ontslagen worden . We noemen ook nog ff de toeslagen affaire (2500 ) ambtenaren op deze zaak tot 2030 hebben ze werk . Nogmaals heel knap met alles wat je doet en voor elkaar krijgt. Groetjes en geniet van je verblijf in Spanje. Groetjes Hans
Hallo Hans,
Geduld… ja je moet wel, anders winnen zij. Als je het mij vraagt moet de belastingdienst danig gereorganiseerd worden. Maar ja, bij de laatste reorganisatie vertrok iedereen vrijwillig met een premie.
We blijven genieten, ook al is het nu koud en regenachtig 😉
hallo Rob en Sol, wat een gedoe !!! maar gelukkig ben jij slim genoeg om alles op een rij te houden.
je hart gaat na de brief flink te keer maar je laat je hoofd niet op hol brengen.
daarom wil ik jullie een heel mooi gelukkig en gezond 2025 toewensen. en de berichten aan het eind van je blog geven aan dat dit helemaal gaat lukken.!!!!
Hoi Corrie,
Een gedoe is het zeker. Ik hoop nu dat we er mee klaar zijn en dat we voorlopig niets meer van de belastingdienst horen.
Hoi , hoi , Rob en Sol ,
Wat een ” geklooi” als ik het zo mag noemen ! Je zult maar ” de klos” zijn zoals jij nu en eruit geplukt worden. Gelukkig ben jij in het bezit van het talent ” doorzetten en ik zal winnen !”
Je zult dit niet hebben dan niet weten waar je terecht kunt .
” Nederland , O Nederland hoe zit het met Pensioen!?”
Het is verdorie allemaal maar weer afwachten wat ze uitvreten met ONZE centen.
Je kunt nu natuurlijk ook een ” onkosten nota” opmaken voor hen.
Telefoon kosten , de tijd die je eraan hebt moeten besteden en je werk moest laten liggen . Tel maar op , doen zij ook.
Gelukkig kun je door je doorzettings vermogen nu heerlijk uitkijken naar het Voorjaar in Frean , wees er gelukkig en blij samen. Doen wij hier ook .
Succes met je telescoop !
Fijn dat Sol weer goed opgeknapt is . Zwaar tillen blijft altijd oppassen , helaas .Veel plezier bij de Diploma uitrijking ….feessie ! 👊👍🖐
Zonnige groeten uit Estepona . 🌞
🪐🪐🌟
Ben y Antoinette .
Hallo Antoinette,
Het vervelenbde is dat kwaad worden niet helpt, al wordt ik dat wel op de belastingdienst. Maar die persoon aan de andere kan van de telefoon kan er ook niets aan doen. Anyway, het is hopelijk voorbij, en ja… wat er straks allemaal nog over is van het pensioen van Sol en mij is even afwachten. Maar daar ga ik me nu nog niet druk om maken. Wie weet veranderd het allemaal nog 5 keer.
Telescoop is bijna klaar 🙂